Η Ευρώπη μετά το δημοψήφισμα

Ένα μόλις μήνα μετά το δημοψήφισμα που έκρινε την τύχη της Μεγάλης Βρετανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και η Ευρώπη ακόμα προσπαθεί να ανασυνταχθεί και να διαχειριστεί αυτή την απώλεια.  Η αποχώρηση του Ηνωμένου  Βασιλείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια μεμονωμένη περίπτωση μιας χώρας ισχυρής που θέλει να χαράξει τη δική της πολιτική ή θα προκαλέσει ένα ντόμινο αποχωρήσεων με τελικό αποτέλεσμα τη διάλυση της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Αυτό το ερώτημα είναι ακόμα πολύ νωρίς να απαντηθεί , ωστόσο δύο νέες γυναίκες η Νίκη Μπαρδή που ζει στη Μεγάλη Βρετανία  και η Chloe Haven που ζει στην Ελλάδα,   δίνουν τις δικές τους απαντήσεις και σχολιάζουν τόσο το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος όσο και το μέλλον της Ευρώπης και Ελλάδας.

Ποια είναι η γνώμη σας για το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος?

ΝΒ Σχετικά με το αποτέλεσμα, μπορεί να σου φανεί περίεργο, αλλά εγώ είμαι από εκείνους που συμφωνούν με την απόφαση να φύγει η Αγγλία από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όπως ήθελα να φύγει και η Ελλάδα. Θεωρώ ότι η Ένωση έγινε για συγκεκριμένους λόγους και για τη διασφάλιση και προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών όλων των χωρών. Παρ' όλα αυτά, όπως βλέπουμε τα τελευταία χρόνια τα δικαιώματα, μέχρι και η αξία της ανθρώπινης ύπαρξης αυτή καθ' αυτή, δεν έχει καταπατηθεί απλά αλλά τείνει θα εξαφανιστεί. Η Ευρώπη έχει γίνει υποχείριο της Γερμανίας και εξαθλιώνεται. Οι χώρες καταδυναστεύονται από μια χώρα που είχε καταστραφεί παντελώς με τον πόλεμο, της χαρίστηκαν τα χρέη και πήρε βοήθεια να σταθεί στα πόδια της ξανά, χωρίς όμως να μάθει από τα λάθη της. Οπότε σαφώς και έχει την ίδια επεκτατική στάση. Η Αγγλία λοιπόν δεν το δέχεται άλλο αυτό, ούτε και θέλει να συμμετέχει σε αυτό. Είχε το θάρρος να το δηλώσει και να το πράξει και μπράβο της.
CH Προσωπικά θεωρώ πως το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος είναι τρομακτικό, καθώς ζω στην Ευρώπη και πιστεύω ότι θα έκαναν τα πράγματα πιο δύσκολα για εμένα. Ακόμα και τώρα χάνω χρήματα καθώς πληρώνομαι σε λίρες.

Ποια είναι η σημασία του Brexit για το μέλλον της Μ. Βρετανίας?

ΝΒ Σχετικά με τη σημασία του Brexit... η Αγγλία ποτέ δεν είχε απαρνηθεί το νόμισμά της. Ήταν πάντα και μέσα αλλά και έξω από την Ευρώπη ταυτόχρονα, οπότε πέρα από την αρχική υστερία των ΜΜΕ, μακροπρόθεσμα δεν αναμένονται να αλλάξουν ιδιαίτερα τα πράγματα στη σχέση της με τις άλλες χώρες. Απλά πλέον η Αγγλία θα είναι σε θέση να θέτει τους δικούς της όρους για το καλό της χώρας και των πολιτών της χωρίς να είναι υποχρεωμένη να ακολουθεί τις οδηγίες άλλων, που δε γνωρίζουν απαραίτητα τι εσωτερικές ανάγκες υπάρχουν στην αγγλική κοινωνία και στην εσωτερική αγορά.

CH Πραγματικά δεν ξέρω ποιο θα είναι το μέλλον της Μ. Βρετανίας. Έχω ακούσει πως μια μεγάλη οικονομική κρίση είναι πιθανή το προσεχές διάστημα. Πιστεύω πως αυτό είναι αλήθεια, άλλα τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα.

 Οι οπαδοί του ευρωσκεπτικισμού  συνεχώς αυξάνονται στην Ευρώπη. Πιστεύετε πως η ενότητα της ΕΕ κινδυνεύει?

ΝΒ  Δυστυχώς δεν πιστεύω ότι η ενότητα της Ευρώπης κινδυνεύει. Θεωρώ ότι πλέον έχουμε περάσει στο επόμενο στάδιο. Δεν υπάρχει ουσιαστική ενότητα. Αν υπήρχε, το μεταναστευτικό στην Ελλάδα θα είχε λυθεί και δε θα είχε συμφωνηθεί η Συνθήκη του Δουβλίνου ΙΙ που οδήγησε στην τωρινή κατάσταση,  με τόσο κόσμο να ζει σε άθλιες συνθήκες για την ανθρώπινη ύπαρξη και αξιοπρέπεια. Αν υπήρχε πραγματική ενότητα, όλα τα κράτη θα είχαν μοιραστεί τις ευθύνες και το πρόβλημα θα είχε αντιμετωπιστεί. Αντίθετα, όλοι γύρισαν την πλάτη στην Ελλάδα και την έχουν παρατήσει μόνη της. Ο αριθμός των προσφύγων που πλέον καταφθάνουν καθημερινά είναι πολύ μεγάλος για να μπορέσει να βοηθηθεί, όσο καλές προθέσεις και να υπάρχουν, όσο ανθρώπινο δυναμικό και να προσφέρει υπηρεσίες. Το μεταναστευτικό της Ελλάδος είναι ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα. Πάντα ήταν. Αντιμετωπίστηκε όμως από την πολύ αρχή ως καθαρά ελληνική ευθύνη και μόνο. Άρα για ποια ενότητα μιλάμε ?
CH Πιστεύω πως αυτό θα προκαλούσε μεγάλα προβλήματα στην Ευρωπαϊκή Ένωση τώρα. Νομίζω πως ήδη υπάρχουν αρκετά προβλήματα, άλλα η αποχώρηση της Μεγάλη Βρετανία  περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα. Ένας φίλος μου πιστεύει ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση και η χώρες που την απαρτίζουν θα διαλυθεί.  Συμφωνώ με αυτή την άποψη.

Ποιες θα είναι οι επιπτώσεις του δημοψηφίσματος για τους Ευρωπαίους πολίτες που ζουν ή θέλουν να επισκεφτούν την Βρετανία?

ΝΒ Δε θα αλλάξουν πολλά πράγματα. Παρόλα αυτά, τα ΜΜΕ για άλλη μια φορά τείνουν να διαστρεβλώνουν την εικόνα. Η αλλαγή θα είναι ότι πλέον όσοι ζούμε στην Αγγλία και δεν έχουμε συμπληρώσει 5 χρόνια, θα έχουμε λίγο τρέξιμο παραπάνω με τη γραφειοκρατία για να βγάλουμε ενδεχομένως visa, όπως συμβαίνει και με την Αμερική. Δεν είναι κάτι τραγικό. Το είχα κάνει για την Αμερική και είναι απλό. Απλά παίρνει χρόνο (κάποιες εβδομάδες) και λίγη ενασχόληση παραπάνω για να μαζευτούν τα απαραίτητα έγγραφα. Όσοι είμαστε εδώ από 5 χρόνια και πάνω, θα έχουμε την επιλογή - όπως την έχουμε και τώρα - να κάνουμε αίτηση για citizenship. Οπότε και θα θεωρούμαστε Άγγλοι πολίτες. Η διαφορά με αυτό είναι ότι απλά δε θα χρειαστεί να ασχοληθούμε με τη γραφειοκρατία της βίζας και άρα δε θα έχουμε το περιοδικό τρέξιμο για την ανανέωση της. Όλα τα υπόλοιπα άρθρα θα τεθούν σε διαπραγμάτευση για να βρεθεί μία λύση που να βολεύει όλους καθώς δε συμφέρει την Αγγλία να χάσει το επιστημονικό ανθρώπινο δυναμικό που βρίσκεται στη χώρα, ούτε τους φοιτητές που αφήνουν τεράστια κέρδη. Τίποτα δε θα αλλάξει για τα επόμενα 2 χρόνια έτσι κι αλλιώς, οπότε πολύ με θυμώνει αυτή η προπαγάνδα και η υστερία των ΜΜΕ χωρίς λόγο. Η Αγγλία δεν ήταν πάντα στην Ευρώπη και μια χαρά συνεργαζόταν με τις άλλες χώρες. Επίσης πολλοί φίλοι και γνωστοί είχαν επισκεφτεί τη χώρα πριν ενταχθεί στην Ευρώπη και δεν αντιμετώπισαν ποτέ κανένα πρόβλημα ή κάποια δυσκολία. Ίσα - ίσα που είχαν να λένε τα καλύτερα για την αντιμετώπιση των ξένων επισκεπτών.

CH Έχω διαβάσει και θέλω να πιστεύω ότι είναι αλήθεια πως οι μετανάστες που ζουν ήδη στο Ηνωμένο Βασίλειο και οι Βρετανοί που ζουν στην Ευρώπη θα είναι εντάξει και δεν θα υποχρεώσουν κανέναν να γυρίσει στη χώρα του. Ίσως θα χρειαστεί να βγάλουμε κάποια βίζα ή κάποιο άλλο έγγραφο άλλα δεν θέλω να το σκέφτομαι. Θα το δείξει ο χρόνος.

 Τι πιστεύετε πως θα συνέβαινε στην Ελλάδα αν αποχωρούσε από την ΕΕ? Πόσο θα επιρεάζονταν η  οικονομία της χώρας?

ΝΒ  

Πάντα πίστευα και ακόμα πιστεύω ότι η Ελλάδα μακροπρόθεσμα θα ήταν πολύ καλύτερα εκτός Ευρώπης. Με ρωτάς για την οικονομία.... εγώ θα σε ρωτήσω, ποια οικονομία ?  Η χώρα πεθαίνει, οι νέοι μεταναστεύουν. Το μεγαλύτερο ποσοστό του ελληνικού πληθυσμού ζει πλέον κάτω από το όριο της φτώχειας. Δεν υπάρχει πια η μεσαία τάξη. Ακόμα και τώρα που η Ελλάδα περνά μία τόσο σκοτεινή περίοδο, η νοοτροπία του 'ό,τι αρπάξουμε' είναι αυτή που καθοδηγεί. Οι ευρωπαϊκές χώρες θεωρούν πλέον την Ελλάδα χώρα του τρίτου κόσμου κι αυτό είναι ντροπιαστικό για μία χώρα με τόσο λαμπρό παρελθόν, που ακόμα και σήμερα γεννά τους μεγαλύτερους επιστήμονες παγκοσμίως. Η οικονομική, πολιτική, κοινωνική και ηθική εξαθλίωση  που έχει επέλθει είναι τόσο τραγικά μεγάλη που ακόμα και όντας μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η ίδια η Ένωση δεν παίρνει την Ελλάδα στα σοβαρά, ούτε τη θεωρεί μέλος ισάξιο. Η Ελλάδα είναι μόνη της εδώ και πολύ καιρό. Μένοντας στην Ευρωπαϊκή Ένωση το μόνο που καταφέρνει είναι να υποχρεώνεται να ακολουθεί εντολές που δεν αποσκοπούν στο όφελος της.

Είμαστε πολύ διαφορετικοί σαν λαός, σαν ιδιοσυγκρασία. Ακόμα και η βασική εκπαίδευση που έπαιρναν οι Έλληνες τουλάχιστον μέχρι και τη γενιά μου (γενιά του '80) ήταν κατά πολύ ανώτερη από την εκπαίδευση που έχει ο μέσος ευρωπαίος πολίτης. Οι αρχές θρησκεία-ιστορία-οικογένεια που πάντα ήταν στη βάση της ελληνικής κοινωνίας είναι και αυτές που τη διαφοροποιούν τόσο πολύ. Οι Ευρωπαίοι ανησυχούν για το πότε θα τελειώσει η υπομονή μας. Οι Έλληνες όμως που ζουν εντός συνόρων δεν το γνωρίζουν αυτό, γιατί κάθε πρόσβαση σε σωστή και αντικειμενική πληροφόρηση έχει κοπεί και η Ελλάδα έχει πλέον γίνει έρμαιο των διαθέσεων μικρής μερίδας που αποσκοπεί στον έλεγχο και την καταστροφή της. Είναι πολύ θλιβερό να το βλέπει κάποιος τόσο ξεκάθαρα αυτό βρισκόμενος εκτός συνόρων και είναι ακόμα πιο θλιβερό να υπάρχει τόσος φόβος για μια αλλαγή εντός συνόρων. Η Ελλάδα είναι το καλύτερο παράδειγμα επιτυχίας της προπαγάνδας για την υποδούλωση μιας ολόκληρης χώρας χωρίς τη χρήση όπλων.

CH Το μέλλον της Ελλάδας όντος ή εκτός ΕΕ είναι ανησυχητικό. Πιστεύω πως πολλοί άνθρωποι υποστηρίζουν πως αν η Ελλάδα γυρίσει στη δραχμή αυτό θα ήταν καλύτερο για την οικονομία της χώρας σαν τον παλιό καλό καιρό. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό δεν είναι αλήθεια γιατί αν η Ελλάδα μείνει εκτός ΕΕ ποιος θα την βοηθήσεις τότε;